Как и обещал, 6го июля был на приеме у главного врача ССиНМП г. Москвы Плавунова Н.Ф. В статье- содержание беседы.

 

А- Admin.
П- Главный врач ССиНМП Плавунов
Г- Председатель профсоюза ССиНМП Горшков
Пер- начальник отдела кадров Перепелицин

A: Я бы хотел обсудить вопросы нашего профсоюза
П: нашего- это какого?
A: Профсоюза работников экстренной и неотложной медицины "Фельдшер.РУ". На данный момент в профсоюзе состоит 50 работников станции
П: скажите пожалуйста, где и в каком месте существует специальность "работник экстренной и неотложной медицины"?
A: это тип медицинской практики
П: Нет такого типа! Есть общая врачебная практика, семейная… продолжать?
A: тем не менее МинЮст нас зарегистрировал
П: МинЮст вас зарегистрировал как организацию общественного типа.
A: Как профсоюз. Вот документы с полным названием: Профсоюз работников экстренной….
Г: А головная организация у вас какая?
A: У нас нет головной организации
Г: А что значит "Региональная общественная организация?" Вот у нас есть региональная общественная организация работников - профсоюз медицинских работников г. Москвы. Как вас МинЮст вообще мог зарегистрировать без головной организации?
A: Зарегистрировал, соответственно, это не противоречит закону. Документы о регистрации хранятся у председателя- Артема Лугового
П: Был у меня Луговой…
A: Да, был. Но тогда мы еще не прошли юридическую регистрацию
П: Т.е. господин Луговой на Станции не работает?
A: Да, он работает в "Медицине катастроф".
П: Вот по этому я его называю "господином", а не коллегой. Это первое. Второе- для диалога все таки надо показать свидетельство о регистрации в МинЮсте.
A: Копию документов?
(Хором): Да, копию свидетельства о регистрации.
A: Если у вас сейчас есть интернет- можно посмотреть
П: Вы вообще иногда задумывайтесь, с кем Вы говорите. С одной стороны я понимаю, что вы не могли получить реквизиты- счет и т.д., которые вы мне прислали, без свидетельства. Но не плохо было бы получить копию документов. Теперь я вас слушаю. У вас вопрос личный или общественный?
A: Общественный
П: А записано- как по личным вопросам.
A: Я объяснял секретарю, что я по вопросам профсоюза. Видимо, секретарь недопонял.
У меня ряд вопросов, которые мои коллеги хотели бы вам задать. Правового порядка, рабочие моменты, и профсоюзные. С чего лучше начать?
П: А сколько всего членов профсоюза?
A: На станции 50, сколько в других организациях точно сказать ен могу- точные данные у Лугового.
П: Сергей Борисович, сколько у нас в профсоюзе человек?
Г: 3100. Но из этой когорты вышли около 10. Кстати, вы, доктор тоже у нас состоите
П: А это не противозаконно?
Г: Это его личное право.
A: Это дает мне возможность пользоваться услугами юристов и других, чем я и пользуюсь.
П: Я уже говорил по этому поводу- чтобы представители подстанций людям разьяснили- кто хочет покинуть профсоюз, в котором и я состою, чего они лишаются. А что вы им можете предложить?
A: на данный момент- защиту.
П и Г (хором): От кого? От произвола администрации?
A: В том числе и от произвола.
П: А что, существуют какие то инциденты, которые характеризуют меня как самодура?
A: Есть локальные представители администрации, которые допускают противоправные действия. Ближайший пример- заявление зав. 48 подстанции. Мы вам оставили письмо в секретариате.
Существует масса нарушений трудового кодекса и других законов. В частности- диспансеризация, вес ящика. Ящик весит больше 7 кг, эля женщин это недопустимая нагрузка. Несоблюдение режима рабочего дня! Когда бриагда обедает в 8 вечера, когда сотрудника не отпускают помочиться после 6 часовой поездки в машине…
Г: А можно задать вопрос доктору Степанову? На вашей подстанции, в вашем коллективе были случаи голодного обморока?
A: А мы что, ждем случая голодного обморока?
Г: Честно говоря, смешно. Ясли бы я был "со стороны", но я пришел с подстанции, с машины. И я прекрасно знаю, как пообедать, когда пообедать и зачем пообедать! И обмороков не было? Ну и все!!!
П (смотрит в комп): Сейчас 17 часов. Все бригады пообедали.
A: Сейчас лето! Нагрузка в 2 раза меньше!
П: А вы знаете какая сейчас нагрузка?
A: В процентном соотношении?
П: В любом соотношении
A: Я сужу как линейный врач. Мы после каждого вызова имеем возможность заезжать на подстанцию. Плюс- не были сняты "летние" бригады.
П: А навигация?
A: Навигаторы возможно и влияют. Но с введением навигации возникли новые проблемы. Допустим, ждет тяжелый ребенок с потерей сознания где- то в Чертаново. Диспетчер может нам отдать этот вызов в районе Морозовской больницы. Т.е. до этого больного я доберусь через 1-2 часа по зимней дороге.
П: Утрируете. Я уже это читал.
A: Не утрирую. Такие моменты были.
П: Когда? Два года назад? Вы этот пример каждый раз приводите.
A: Это был запоминающийся пример. Но я могу и сейчас собрать аналогичную статистику.
П: А статистика очень проста. На сегодняшний момент нагрузка по станции 5500 вызовов. Зимой- 6900. Как можно говорить о двойном увеличении количества?
A: С наступлением зимы я смогу доказать свою правоту
П: Есть средняя статистика. Сегодня количество вызовов колеблется от 10,1 до 13.2 на одну бригаду. На детской бригаде- 9,6
A: Но за счет расстояний до больниц мы больше и не выполним. Допустим, от нас ближайшая детская больница в 30 минутах езды.
П: Да у вас нормально все с больницами. У вас под боком Морозовская. Филатовская под боком.
A: Филатовская не под боком. Чтобы доехать до Филатовскуо, нужно пересечь садовое кольцо.
П: Ну не возможно на каждой улице поставить по детской больнице. И у вас недалеко девятая. Не так далеко ехать. Или я говорю неправду?
A: По сравнению с Бутово- да. И если мы едем из своего района. Если мы едем с Янгеля- это не так близко. А мы некоторые сутки в основном сидим на этом Янгеле. Когда у нас под носом, в собственном районе куча этих самых вызовов в радиусе 5 минутной доступности.
П: Вы что, считаете что так все плохо? Тогда зачем вы работаете на скорой помощи?
A: Потому что я врач скорой помощи и мне нравится эта работа.
П: Вы ее хаете постоянно! Это не так, это не так….
A: Я хочу изменить работу в лучшую сторону.
П: у вас же предложений никаких нет! Мы просим ящик… А как без ящика работать?
A: Нужно оптимизировать содержимое ящика и изменить конструкцию. То что изобретено сейчас- непонятно, почему такой тяжелый и такой дорогой? Это не лучшая конструкция и не ясно, почему он принят.
П: Не я его делал и не я устанавливал цену. Все закупается по тендеру.
A: Но существуют еще санитарные нормы, которые нарушаются. Женьщинам нельзя поднимать больше 7 килограмм два раза в час. Когда сотрудница поднимается ящиком, кардиографом, дыхательной аппаратурой на 5 этаж- это нарушение!
П: Тогда давайте вообще закроем медицинские учреждения, операционные, где больных перекладывают на каталку…
A: Больниых перекладывают раз в сутки, и в основном- мужчины. И больница- не скорая помощь, гден ты один…
Пер: Позвольте вам не поверить. Я работал в 67 ГКБ, у них громадное травматологическое отделение. Некомплект среднего медперсонала составляет 55 процентов, младшего- 82. Девчонки медсестры, которые не давали клятву Гиппократа, ворочают этих больных.
A: На 03 врач работает сутками. Допустим- 12 вызовов, и все сутки он таскал этот комплект на 5 этаж. Это ДРУГАЯ нагрузка.
П: Нет проблем. Кто хочет- может перейти на полусуточный график. Это только приветствуется. Но никто же не хочет работать полусутками!
A: Но ситуация то не безнадежная. Половина ящика практически никогда не используется. Можно пересмотреть комплектацию, еще что то…
П: А чем занимается водитель?
A: Водитель охраняет машину. Как он ее бросит?
П: Он может ее запереть и пойти помочь доктору с ящиком. Вы же с водителей ничего не требуете- за панибрата держите.
A: Как нам объяснили на собрании 13 подстанции, водитель к нам никак не относится.
П: Водитель по существующему положению несет функции санитара. За это он получает дополнительную заработную плату. Он входит в состав бригады наравне с медицинскими работниками.
A: Большинство водителей убеждено, что их обязанность- открыть дверь в салон и охранять машину. Необходимо ознакомить медиков и водителей с обязанностями водителей- санитаров.
П: Все давно ознакомлены, жаль что вы этого не знаете. Приказ № 179. Обязанности водителя доведены до каждой подстанции. Читаем: фельдшерская бригада включает санитара водителя…
A: Санитара И водителя
П: И водители за это получают зарплату
A: Чтобы не было разночтений, можно еще раз довести до сотрудников обязанности водителя?
П: Приказы есть на подстанции- надо доводить официальным документом.
A: То что я слышал последний раз от г-на Вешнякова- водители к нам не относятся, мы не можем их контролировать.
П: А кто такой вешняков?
Г: В прошлом году 13 подстанция направила бумагу в департамент, с просьбой встретиться с руководителем департамента. Бумага миновала нас, Элькис попросил комиссионно выехать на подстанцию и рассмотреть вопрос. А то что Вешняков ответил на вопррос- вы просили, чтобы водители были в составе скорой помощи. Доктор, что то с памятью у вас плохо.
A: Я восстановлю память- у меня есть видеозапись.
Г: Сейчас тоже запись ведется? Чтобы потом в интернет запустить? Да наверное?
A: Наверное, нет.
Г: Ну мы посмотрим.
П: Ну так что вы можете предложить? Вы можете помочь сотрудникам жильем?
A: Сейчас никто этого не может
Г: Не понял?! Как это никто не может? Мы тут что, зря сидим? Мы сидим для того, чтобы нас очередной раз хаяли в интернете? И вас, Николай Филиппович, и меня.
П: Вопросы материального стимулирования вы можете решить?
A: На сегодня- нет.
П: Вопросы дооснащения бригад вы может решить?
A: А что, ваш профсоюз может решить вопрос дооснащения бригад?
П: он мне в этом помогает.
Г: Аттестация рабочих мест! Вы ее решаете?
A: А вы?
Г: Дорогой мой, она частично проходит
A: Об атестации говорят уже третий год. Решения не было.
Г: Решение принято. Она проводится частично. Все зависит от финансирования.
Пер: Наблюдая эту беседу я понимаю, что вы выдергиваете то, что выгодно для вас. Вы не смотрите на положительные стороны, которые происходят на станции, вы не знаете даже элементарных приказов. Или не хотите их знать.
A: один из вопросов, которые я сегодня хотел задать- как нам оперативно получать данные.
П: Вам- это кому?
A: Нам- профсоюзу.
П: На предмет?
A: О реальной обстановке на станции, чтобы быть объективными. А не пользоваться слухами.
П: Что за аббревиатура "реальной обстановки"? Вы основываетесь на слухах?
A: Не основываемся. Мы бы хотели основываться на четких данных.
П: Доска объявлений существует? Там приказы вывешиваются? Никаких других документов мы не выпускаем- у нас нет подпольных писем. Вы не относитесь к категории людей "для служебного пользования"- а все остальное вывешивается на подстанции. Как руководитель, я не обязан обсуждать с вами воии решения.
A: Последний слух- что вы сказали на собрании заведующих, что сайт "Фельдшер.РУ" создал человек, не имеющий отношения к 03. Это сказал зав. 48 подстанции. Это не правда- мы бы хотели выяснить, кто именно ошибся.
П: К луговому я сове отношение выразил. Человек у нас на скорой не работает. Что еще вам надо?
A: Профсоюз- не "локальный скоропомощной".
П: В принципе, Панов прав. Луговой не работает на скорой помощи.
A: Сайт создал я. Сайт и профсоюз- разные вещи.
П: Ну чтобы создать сайт не нужно иметь сверхспособности.
П: Вернемся к профсоюзу. Я так понимаю, в вашем профсоюзе не только люди, работающие на скорой помощи.
A: Все, кто занят оказанием экстренной помощи могут войти в наш профсоюз.
П: Так что вы от нас то хотите?
A: Пока что я пришел задать вопросы, накопившиеся у членов нашего профсоюза.
П: Вы хотите пресс- конференцию что ли устроить? Я этого делать не буду.
A: Как нам получить ответы на вопросы?
П: Вы же написали письмо.
A: помимо моего письма есть еще другие вопросы.
П: Если у людей есть вопросы личного характера- пусть приходят на прием.
A: Это вопросы не личного характера. Вопросы касаются работы и трудового законодательства.

П: Не могут 50 человек представлять интересы коллектива.
A: Сейчас я представляю интересы членов нашего профсоюза
П: Я вам объясняю: 50 человек не могут представлять станцию.
A: Они- ваши сотрудники. И уполномочили меня задать вопросы.
Пер: Вы представляете профсоюз или сотрудников, которых вы хотите представлять?
A: Сейчас я уполномочен председателем профсоюза Луговым
П: Тогда пожалуйста, ваши полномочия.
A: (предъявил справку, подписанную Луговым, что я являюсь заместителем председателя)
П: Ну хорошо. Состоите в должности заместителя, и дальше чего?
A: Я имею право представлять интересы руководства профсоюза как заместитель председателя.
П: Луговой не является сотрудником Станции. Как он может Вас уполномочить представлять интересы сотрудников станции скорой помощи?
A: Почему "скорой помощи"? Интересы сотрудников, которые работают на станции и являются членами нашего профсоюза.
П: В справке написано: Выдана Степанову, что он состоит в должности заместителя. Где написано, что вы уполномочены представлять того- то и того-то?
Г: Вы должны себе представлять- для представления интересов того-то выдается доверенность.
A: На получение товара?
Г: Постановление.
A: Есть приказ по нашему профсоюзу, что я назначен на должность заместителя.
Пер: По профсоюзу и я могу быть назначен, допустим, заместителем.
A: Соответственно, в отсутствие Артема Лугового его обязанности исполняю я. Так как он не смог сегодня придти- занят на работе.
П: Сделаем так- справку оставим у себя. Если у вас есть более веские аргументы для подтверждения ваших полномочий- пожалуйста, запишитесь еще раз на личный прием
A: Я не понимаю, в чем затруднение.
П: Вы сегодня не подготовились. Вы приходите сюда, к представителю учреждения здравоохранения. Вы уполномочены защищать интересы его сотрудников. Кто вас уполномочил? Господин Луговой, который на станции не работает? Возникает противоречие- мало того, что вас он уполномочил, он вам еще и не дал никакой доверенности, а только справку. Справка доверенностью не является.
A: Тогда можно узнать- какие документы понадобиться в следующий раз, когда я к вам пойду выяснять вопросы работников скорой?
П: Люди скорой, которые хотят получить ответы на вопросы, пусть приходят ко мне на прием. Пусть пишут письменные обращения, рапорта
A: Могу я задать несколько личных вопросов?
Г: Я хотел бы дополнить. Николай Филиппович, вы совершенно правильно сказали- сотрудники либо звонят, либо приносят заявления. Я прихожу к руководителю и докладываю- поступили заявления о том то и том то. Давайте вот здесь решать. А вы заявляете о другом. От кого вы наделены? С чем вы пришли? Это пустой разговор. Где заявления? Вы говорите- "бригады работают на линии сутками и принимают обед в 20 часов". Где заявления? Нету! Вот и все!
П: Я вам привел пример оперативной обстановки. На 17 часов нет ни одной не отобедавшей бригады.
A: Будет зима- будут задержки до 18- 20.00. И будем ждать голодного обморока, правильно?
Г: Ну вы еще об этом напишите. А я с вами буду судиться. И морду тебе набью.
A: Николай Филлипович???
П: (промолчал)
Г: Дааа… Ну а как иначе?
П: Ваши личные вопросы вы изложили в письме в Департамент.
A: Я пришел с другими вопросами.
П: В письменном виде изложите пожалуйста. Вы записались по личному вопросу, мы произвели исправление "по общественному вопросу".
A: В общем, из- за бюрократических моментов ответов я не получил.
П: А вы вопросов и не задавали.
A: Я их не успел задать!
П: Что вы реально можете сделать для сотрудников? Ничего не можете! В итоге, на сегодня, вы просто морочите людям голову. Я об этом скажу при всех- передайте сотрудникам, что вы просто морочите людям голову. Потому что есть определенный перечень медицинских профессий, есть определенный профсоюз, который реально помогает людям. Есть популисты типа вас, которые хотят непонятно чего.
A: Я не видел реальной помощи существующего профсоюза.
П: Ее видит тот, кто реально хочет ее видеть. Я не первый год работаю руководителем. И вижу, как работает городской профсоюз. Что он делает для людей. Люди будут благодарны по гроб жизни- я прав, Сергей Борисович?
A: Мы вам писали, но вы не ответили.
П: Я на все ответил! Вы писали в департамент, вы получите ответ.
A: Мы писали вам два месяца назад, но вы не ответили.
П: Ничего подобного. Может вы через интернет пивали?
A: У меня есть уведомление о вручении письма. Мы не посылали письмо сразу "на верх", мы пытались обсудить проблемы с вами. Письмо о работе педиатрической службы писал я на ваш адрес. Ответа не было.
П: Вы написали письмо в департамент
A: Это было через полтора месяца. И у меня есть уведомление о доставке.
П: С Беляковым я встречался. Ему был отправлен ответ на поставленные вопросы. Это было до Лугового, который не смог предъявить документы. Поэтому мы с Луговым расстались. А общение через интернет- это не является общением, я могу это признать. Это так, на досуге. Люди серьезные в интернете не общаются. Интернет- не форма официального общения. Не в бизнес- мире, не в медицинском мире.
A: Тем не менее, пресса представляет четвертую власть. Наш портал посещает около 1000 человек в день.
П: Это не пресса. Поратл- ради Бога!
A: Такого ресурса для обмена мнениями нет нигде.
П: Мнения у людей могут быть самые разные
A: Но несть одно правильное….
П: Правильное- это ваше мнение?
A: Нет. Я утрирую.
П: Все таки позитива я не вижу. У вас мнение- на станции все плохо, все никуда не годится, такая- сякая администрация, все разваливается…
A: Действительно, разваливается. Я сравниваю 6 лет назад, и даже 10- когда я работал на 48. Профильность вызовов и режим рабочего дня сильно изменились. В худшую сторону.
П: Вы так считаете? Что разваливается?
Г: Я так не считаю. 12 лет назад у нас было какое время? 93-94 год? Были "Рафики", нехватка бригад. Значит, для вас оно было время хорошее? Вы с чем сравниваете?
A: С профильностью вызовов. Раньше детская бригада лечила судороги, задыхающихся и т.д. Сейчас этим в основном занимаются "линейные". Плюс нагрузка.
Г: Какая нагрузка? Вы чо?
A: Я не беру летнюю нагрузку. Сейчас действительно 8-9 вызовов.
П: Давайте посчитаем работу вашей бригады. У вас хоть раз было больше 9 вызовов в сутки?
A: Средняя зимняя норма- 12. На детской бригаде. Линейные фельдшера выезжают до 24- 26 раз за сутки.
П: Выше 15,2, по моему, в этот зимний период нагрузки не было. Я прекрасно помню.
A: Возможно, это- средняя нагрузка? Я сужу по нашей подстанции, к сожалению, у меня нет общих данных. По нашей подстанции фельдшерская бригада выполняет больше 20 вызовов. Больше 12- детская бригад, причем вызовов, с которой может справится поликлиника. Тяжелые "детские" больные остаются, но они не получают квалифицированной помощи. Там, где мы можем реально помочь нашими знаниями и аппаратурой. Хотя возможность дать этим детям нашу помощь есть.
П: Это ваше мнение?
A: Да.
П: ну хорошо. Я это приму к сведению.
A: Последний вопрос. Какие документы понадобятся, чтобы мы могли задавать вам вопросы от нашей организации и сотрудников в нее вступивших? Лично для вас? Если мы запишемся на следующий прием?
П: Я думаю, вы прекрасно знаете. Я не должен заниматься вашим ликбезом.
A: Мы считали, что достаточно будет имеющихся документов
П: Значит, вы не читали документов. Вам уже разъяснили.
A: То есть если в следующий раз нам не хватит какого то документа, который вы попросите, мы опять с вами не сможем общаться?
П: Я не знаю, какие документы вы мне принесете в следующий раз.
Г: Вы занимаетесь инсинуацией! Что вам надо?
П: Больше чем требуется, я просить не буду. На сегодня вы не принесли документов, которые вас уполномочивают.
A: Я надеялся, что мы сможем пообщаться без бюрократии.
П: Во первых, вы записались ко мне не в том виде, в котором это необходимо.
A: Виноват ваш секретарь
П: Видите, все виноваты кроме вас. Мы изменили ваше качество приема на "по общественным вопросам". Потом запросили ваши полномочия.
A: Но потом мы начали беседовать о других вещах.
П: А то что вы представляете интересы каких то там людей- сотрудников- вы не предъявили полномочий.
A: Я не смог задать вопросы ни от имени организации, ни от личности.
П: На сегодняшний день у вас нет полномочий. Вы выступаете как физическое лицо. Вы не можете быть полномочным без документов.
A: То есть я могу надеяться, если мы зададим вопросы в письменном виде, вы на наих ответите? Я пытаюсь найти оптимальный вариант, как можно получить ответы на вопросы.
П: Я вам еще раз объяснил. В интернет я лезть не буду.

---